Tickets geboekt, nu onze route uitstippelen, maarr....

  • Michael

    Beste Kumari

    Jullie weten de boel wel leuk op zijn kop te zetten. Ik moest er echt hartelijk om lachen vanochtend toen ik opstond. Jullie hebben geen behoefte aan een groot verschil tussen jullie en de lokale bevolking. Geen “groot” verschil wel een “verschil”? Kijk dit is Azië en verschil in rang en stand is hier doodnormaal en dient gerespecteerd te worden. Een buitenlander die probeert zich gelijk te stellen aan de gewone man is een lachertje. Je moet je plaats kennen in Azië!

    Dat impliceert niet dat je arrogant moet zijn of hooghartig en neerbuigend! Als je zo je plaats “inneemt” ben je ook verkeerd bezig.

    Het feit dat mensen, i.c. in Birma dus, je kunnen bedienen is voor die mensen al heel wat. Ze hebben dan namelijk een baan! Zo te horen misgunnen jullie dat de mensen ook al ware het alleen om je eigen waanidee van correct handelen te kunnen bevredigen, want iets anders is het niet, een waanidee. Mensen bedienen in dure hotels, maar ook in kleine bescheiden hotels, gek hè! Wat is het verschil voor jullie eigenlijk? Bedienen blijft bedienen en er is niks minderwaardigs aan! Als ik in Yangon op een duur terras 1500 kyats voor een Fanta betaal of dat ik elders ergens bij Yuzana Plaza 200 kyats voor een lokale variant van Fanta betaal, bediend word ik in beide zaken en in beide zaken even vriendelijk en voorkomend en dat al jaren! De mensen op het dure terras krijgen een normale fooi van me en die in Yuzana Plaza een vette fooi, dat weer wel.

    Wat is luxe en wat is comfort? Doorgaans moet ik het op mijn reizen met minder doen dan thuis. Ik probeer dat wel een beetje te compenseren maar helemaal lukt dat binnen mijn budget niet. Ga ik zonder mijn huisgenoot dan charter ik zeker in Yangon wel een “boy” voor overdag. Taxi's regelen, boodschappen dragen, onderhandelen zo nodig, gezellig samen ergens zitten iets drinken en wat eten en over allerlei onderwerpen praten etc. Die krijgt dan 10.000 kyats per dag (10.00-ca. 18.000 uur) plus eten en drinken en als het langer is 3-4 dagen of zo meestal ook nog wel wat aardigs in de vorm van kleding, een horloge of wat dan ook. Zo doe ik dat, vriendelijk, redelijk royaal en voorkomend tegenover de lokale bevolking, maar ik ken wel mijn plaats en zij de hunne. Dat is voor beide partijen het handigst. Wat jullie beogen brengt Aziatische mensen doorgaans alleen in verlegenheid.

    Ik zie ze hier zo vaak die buitenlanders die de wai-groet - gevouwen handen voor het hoofd en dan lichtelijk buigen - brengen voor bar- hotel- of winkelpersoneel. Om te gillen. Het is in feite zelfs beledigend dat te doen. Een oudere en dus meerdere doet dat niet t.o.v. een jongere en/of lagere in rang. Het was voor mij ook wennen in het begin maar zo werkt dat hier in Thailand en ook in Birma (de wai-groet kennen ze daar trouwens niet). Het enige wat ik in de 7 jaar dat ik hier woon heb kunnen bereiken is dat er in mijn huis door mijn personeel niet al te veel meer gebogen wordt. Ik heb het voor zeker 95% de kop weten in te drukken. Ik word daar nl. doodnerveus van.

    Dan “het regime spekken”, weer zo'n fabeltje. Dacht je nu heus dat het Than Shwe een rotzorg zou zijn of ik in Ngwe Saun een lekkere vers gevangen kreeft verorber en dat hij daarmee zijn zakken dan vult. Laat me niet lachen! Gas, teakhout, jade, robijnen etc., dat is zijn handel. Belastingen die naar de staat gaan betaal je overal. In Amsterdam las ik dat er over de hotelprijs 5% toeristenbelasting geheven werd. Als je dus de “tea parties” van Job Cohen niet wilt sponsoren ga je dan niet meer in Amsterdam logeren in een hotel omdat dan “al je geld dan in zijn zakken vloeit”?

    Ik wil niet grof worden maar mijn stelling is altijd geweest dat “budget mensen” ook een “budget mind” hebben en jullie reactie bewijst dit weer eens te meer.

    Dan dit. Stel dat men per overnachting 10% van het betaalde bedrag overhoudt - waar of niet waar, just for argument sake - dan houdt de hotelier die 15 USD rekent dus 1,5 dollar over en die 5 USD rekent maar 0,5 dollar. Heb je daar wel eens over nagedacht? Of is het “gelijk opgaan” met de lokale burger zo leuk omdat het zo voordelig is en dus eerder een ordinaire smoes om de eigen portemonnee te beschermen?

    Tenslote nog dit. Het regime is er en zal er ook nog wel een tijdje blijven. Wil je er totaal niets mee te maken hebben, wil je dat nog niet 1 euro cent van je in hun zakken vloeit dan mijd je dit land. Daar doe je de lokale bevolking die aan het regime part noch deel heeft geen lol mee, maar jezelf wel. Je kunt je dan op de borst slaan omdat ze o zo politiek correct bent.

  • Michael

    In het kader van deze topic valt het me weer op hoeveel mensen er toch zijn die vanwege de goedkoopte zo nodig naar Azië i.c. Birma willen gaan. Vaak hoor je hier de kreet dat men de bevolking helpt door te komen, maar kan dat wel op die goedkope manier?

    Ik probeer altijd mensen warm te maken voor een reis naar Birma, al was het alleen opdat ze zelf met eigen ogen dat land zien en dat hun mening niet langer vertroebeld wordt door de negatieve en vaak eenzijdige berichtgeving in de westerse pers. Ik wil daarmee niet zeggen dat het huidige regime daar je van het is, maar reken dat de mensen s.v.p. niet aan! Dat is helaas wel vaak indirect het gevolg van die negatieve, politiek zeer correcte (?) instelling.

    Ik kan niet oordelen over mensen die met pakken geld die kant op gaan en die een hotel van 100-200 of meer dollars per nacht gewoon vinden. Ik reis bescheiden met zo nu en dan een kleine luxe uitspatting. Bescheiden, maar niet zuinig. Gewoon gemiddeld dus.

    Ik erger me dood aan die koopjesjagers en de excuses die ze aanvoeren voor hun gedrag maken me vaak nog geïrriteerder. Allemaal gezwets! Na 7 jaar in Azië gewoond te hebben haal ik ze er nu zo wel uit en de inheemse bevolking des te beter. Ik spreek nu even meer over Thailand, maar voor Birma geldt hetzelfde. Aziaten zijn beleefd en zullen er nooit wat van zeggen als 3 mensen 1 flesje bier willen delen, maar je ziet ze brommen als je er oog voor hebt.

    Ook in Thailand verdienen de mensen die in bijv. de horeca werken niet veel. 4.000-6.000 baht per maand gemiddeld voor 6 dagen 9-10 uur per dag werken . Omgerekend (uitgaande van 5.000 baht) is dat 105 euro of omgerekend iets meer dan 4 euro per dag en elke niet gewerkte dag, verplichte fe4estdag of zelf gekozen of door ziekte wordt niet uitbetaald. Dat is wel meer dan in Birma, maar daar zijn de kosten van levensonderhoud ook stukken lager dan hier in Thailand. Toch blijft het bitter weinig voor heel hard werken!

    In tegenstelling tot wat sommige betweterige wereldverbeteraars op dit prikbord beweren zie je wel degelijk veel van Birma ook als je wat zij dan noemen de “geijkte paden” bewandeld. “Het rondje Yangon-Mandalay-Bagan-Inle” zoals ze dat denigrerend noemen. Voor je het weet zit je buiten dat rondje en ben je in een totaal andere wereld beland en dan nog!

    Birmezen verwachten niet van jou dat je in een hutje gaat slapen op een harde plank met alleen een rieten matje als matras, welnee! Ze gunnen je het beste van het beste, ze willen dat je een fantastische indruk van hun land krijgt die je nog jaren zal heugen. Ze hopen dat je terugkomt en dat je anderen zo enthousiast weet te maken dat ze de reis ook gaan wagen. Niet alleen om het geld maar vooral omdat ze trots op hun land zijn, tegen alle verdrukking en ellende in!

    Probleem is alleen dat het reizen door het land vanwege het ontbreken van een goede infrastructuur lastig is en voor de niet al te ervaren reiziger eigenlijk ondoenlijk. Daardoor komen mensen vaak niet verder dan de gemakkelijk te bereiken plekken en schrikken verder gelegen plaatsen ze af. Of ze vallen in handen van door de staat goedgekeurde (en dat zijn allemaal zonder enige uitzondering!)touroperators die ze in 10-12 dagen heel Birma laten zien. Bekaf ben je nadien en waar je precies wat weet je eigenlijk niet meer. Goddank, er zijn foto’s gemaakt.

    Ik heb dus eind vorig jaar-begin dit jaar een reis van ruim 2 weken door Birma gemaakt. Een verslag in voornl. foto’s vind je hier: http://www.thaistart.com/burma.html (Ergens bovenaan met “nieuw” aangeduid). Zoals je aan deze foto’s kunt zien zijn we op echt allerlei plaatsen geweest. In grote steden, bij de imposante tempels en paleizen, maar ook in piepkleine afgelegen dorpjes. De reizen die ik maak zijn altijd een mix.

    Zo reizen kan ik alleen samen met mijn Birmese huisgenoot. Hij kent de taal en de weg, letterlijk en figuurlijk! Soms gaat hij ook 1-2 weken met mensen op stap die dat gevraagd hebben. Iedereen is nadien altijd laaiend enthousiast en zegt veel en veel meer gezien te hebben dan bij hun vorige reis – meestal een georganiseerde rondreis. Ik geef toe goedkoper wordt het met hem er bij niet, want hij rekent - op mijn instigatie trouwens - 1.000 baht (ca. 21 euro) per dag) excl. Toch sparen de mensen dat geld ergens wel weer uit doordat hij goede deals weet te maken voor huurauto’s of ander transport, bij hotels en noem maar op. Ook zien ze meer en dingen die ze anders niet of heel moeilijk te zien zouden krijgen. Hou je niet van bepaalde ingrediënten in je maaltijd, hij zorgt er voor dat dat niet op je bord komt en dat je maaltijd precies is wat je graag wil, voorzover beschikbaar in die locatie natuurlijk. Hij weet zich ook prima aan te passen bij de mensen en voelt haarfijn aan wat ze prettig vinden bijv. voor hotelaccommodatie.

    NB Realiseer je wel dat hij als hij weg is hij ook zijn salaris bij mij mist, want naast een prettige huisgenoot is hij ook de “house boy” die samen met zijn vriendin mijn huishouding regelt. Dit is geen reclame hoor, ik vertel alleen maar hoe het eventueel ook kan en hij doet hoogstens 2 zulke tripjes per jaar omdat hij anders zeker gedonder met zijn vriendin krijgt en wie weet ook wel met mij.

  • Kumari

    Weet je, het lijkt me t handigst als je zelf ff een draadje opent over Go or No Go Burdget reizen.

    Mijn draadje was om wat info over leuke plaatsen te krijgen in Myanmar, waar vriendlief en ik samen heen kunnen aangezien hij al meerdere jaren op rij in Myanmar is geweest.

  • Kuamri

    Gisteren een mooie gedetailleerde kaart in de brievenbus gevonden! En Pindaya en omgeving moet zeker te doen zijn, dan kunnen we ws toch ook gewoon lkkr naar Inle Lake! deandere plaatsejs heb ik nog niet echt gevonden op de kaart, maar heb ze genoteerd en ga ze zeker opzoeken en kijken of ze in een route passen!

  • Michael

    Het leuke van elk draadje is dat je van het een op het ander komt, ergo ik vind mijn opmerkingen niet misplaatst hier. Ik heb vooralsnog mijn zegje gedaan, dat jij en je “lief” er niets mee doen wist ik van te voren eigenlijk wel. Een dooddoenertje zoals het laatste antwoord is kenmerkend voor het “low budget denken”, of heb ik het mis?

    Trouwens als “vriendlief” al jaren achter elkaar in Birma - s.v.p. geen Myammar, dat ligt erg gevoelig bij Birmezen - geweest is dan moet het toch niet zo'n toer zijn om samen een leuk “budgetair verantwoord reisprogramma” op te stellen. Ik heb ook niemand nodig, ik heb een expert thuis.

  • Dorothai

    Kumari, geniet lekker van je voorbereidingen. Low budget of niet, het is jouw geld en van niemand anders.

  • Kumari

    Komt helemaal goed, de kaart is prachtig! Ik denk er ook over om naar Bhamo te varen, vanuit Mandalay. Heeft iemand hier eravring mee?

  • marc

    Wat ben jij een vuile hypocriet zeg!

    Met je pensioen-eurootjes de grote Jan uithangen in Thailand.

    Er is nog één grotere ergernis dan low budget reizigers en dat zijn

    Nederlanders die zo nodig in Thailand moeten wonen.

    Lekker goedkoop en nog een leuk jong vriendinnetje of in jouw geval vriendje scoren.

    Een valse neo-kolonist ben je!

    Groeten,

    Marc

  • myanmar

    Beste forumbezoekers,

    Ik heb besloten deze discussie te sluiten na zeer stuitende opmerkingen in de laatste reacties. Het forum is bedoeld om mensen te helpen die naar informatie vragen en absoluut niet om mensen te kwetsen of op een oprdringerige manier uw eigen parochie te prediken. Houd het alstublieft netjes, dan kan iedereen hier meediscussiëren over Birma.

    Alvast hartelijk dank voor uw begrip.

    Met vriendelijke groet,

    Reinout Ebskamp

    Beheerder myanmar.startpagina.nl

Dit topic is gesloten, er kunnen geen reacties meer worden geplaatst.