Karen, mail eens met Min Thu

  • anna

    Karen,

    als je alleen maar wilt aangeven dat “reizen naar Birma niet hetzelfde is als een vakantiebezoekje naar de Canarische Eilanden”, vind ik de titel van jouw topic de plank wel heel erg misslaan ! GEVAAR GA NIET NAAR BIRMA !!!! Waar slaat dit in hemelsnaam op ??? Welke gevaar dreigt er in Birma ??? Ik ben er verschillende malen geweest en heb me in geen enkel land zo veilig gevoeld als daar! Bovendien denk ik dat een boycot door westerse toeristen alleen de gewone bevolking treft ! De generaals lijden er in ieder geval niets mee, die komen toch wel aan hun trekken. Die zijn juist blij dat de buitenwereld niet precies ziet wat zijn uitspoken ! Ze hebben immers niet voor niets het land jarenlang potdicht gehouden !

    De gewone mensen hebben niets liever dan dat er toeristen komen en dat in het buitenland bekend wordt, hoe de toestand daar is! Het is absoluut niet zo dat je als toerist alleen met mensen in contact kunt komen die daarvoor door het regime zijn geselecteerd! Als je ervoor open staat, hoor je ontzettend veel van wat er onder de gewone mensen leeft. Ook is het heel goed mogelijk om individueel door het land te reizen en zoveel mogelijk gebruik te maken van de diensten van lokale mensen, zodat die er iets aan hebben en niet alles in de zakken van de generaals verdwijnt.

    Ik denk, met Jordy, dat je eerst zelf eens het land moet bezoeken en met de mensen daar moet praten, voordat je mensen die naar Birma gaan een schulgevoel aanpraat !

    groeten,anna

    Karen schreef:

    >

    > Hallo Jordi,

    >

    > Je hebt eigenlijk wel gelijk. Mijn reacties naar Michael

    > waren wellicht wel te fel. Ik kon eigenlijk niet zo goed

    > tegen de naar mijn gevoel vrij felle manier van reageren van

    > hem. Nu ik het even teruglees, snap ik dat je zo ook naar mij

    > reageert.

    >

    > Marc, dank je wel voor de youtube link. Inderdaad erg

    > indrukwekkend.

    >

    > Overigens verwijt ik mensen als Plony helemaal niets als het

    > gaat om reizen naar Birma. De GROOTSTE complimenten voor

    > iedereen die iets aan ontwikkelingssamenwerking hier doet.

    >

    > . Ik probeerde alleen aan te geven dat het reizen naar Birma

    > niet hetzelfde is, als een vakantiebezoekje naar de

    > canarische Eilanden. Of je het nu doet of je het interessant

    > vindt, of omdat je gewoon wilt vakantie vieren. De oproep van

    > Michelle dat ik nu naar Birma moet, vind ik daarin raar. Ik

    > heb de meest afschuwelijke verhalen gehoord (tot

    > massa-moorden aan toe), en kan daarmee het NOOIT aan mij

    > verkopen dat ik daar “vakantie” ga vieren. (in welke vorm dan

    > ook).

    >

    >

    > Eenieder veel succes toegewenst met de mooie acties die

    > jullie uitvoeren. (Of dat nu een fietsproject, een generator

    > of het werken in een vluchtelingenkamp is). Maar wijs

    > alsjeblieft de “gewone” tourist alsjeblieft op de mogelijke

    > gevaren van het land Birma en de verantwoordelijkheid die je

    > daarmee hebt als toerist.

    >

    > Karen

  • Michelle

    “Maar wijs alsjeblieft de ”gewone“ tourist alsjeblieft op de mogelijke gevaren van het land Birma en de verantwoordelijkheid die je daarmee hebt als toerist”. Als je deze zin goed tot je laat doordringen is tie toch rampzalig. Wil Karen de inhoud nog eens duidelijk toelichten want ik lees hem waarschijnlijk niet goed.

    Welke mogelijke gevaren lopen we nu, was ook een vraag van Jordi maar blijft onbeantwoord, en dan kunnen we toekomstige Burmagangers niet inlichten en mezelf daar niet tegen wapenen.

    Deze tekst is nu al een paar keer door Karen gebruikt.

    “Maar wijs alsjeblieft de ”gewone“ tourist alsjeblieft op de mogelijke gevaren van het land Birma en de verantwoordelijkheid die je daarmee hebt als toerist”. Het bekende cpwerk.

    “Eenieder een geweldige reiservaring toegewenst, en reis verstandig en verantwoordelijk”. Oma Karen gaat dit nog even verder toelichten, want ze maakt zich over ons ernstige zorgen.

    En dan MOETEN we nu naar andere arme landen, als het maar niet Burma is, zo beveelt oma Karen. Welke arme landen zouden dat dan MOETEN zijn.

    Ja, en het regime zit er nog wel even. Dit betekent dus dat oma Karen nooit in Burma zal landen. Erg triest als je nu nog steeds de kans hebt om dankbare Burmezen te ontmoeten en hun leed wat probeert te verzachten. Ze hebben je nu het hardste nodig, minder als de boel wordt opengegooid, want dan staan de Westerlingen in lange rijen. Dan wel met het schaamrood op hun wangen en zijn de Karinnen van dit forum verdwenen.

    Wat me verder opvalt is dat je vragen en opmerkingen van anderen niet beantwoord. En dat je nogal snel tegen de mannen zegt dat ze gelijk hebben. Maar als een meissie iets opmerkt ga je ongenuanceerd dwarsliggen.

    Je hebt wel veel commentaar op Michael maar die is in ieder geval recht door zee. En daar houd ik wel van. Leve de praktijk.

    Jij loopt met alle andere mannelijke winden wel erg makkelijk mee. Ga eerst eens nadenken voordat je hier allerlei onzin verkoopt. En gedraag je niet zo “moederlijk”. Als je dat zo graag wilt, ga dan naar Burma. Daar krijg je de volle aandacht.

  • karin

    Michelle,

    “Dan wel met het schaamrood op hun wangen en zijn de Karinnen van dit forum verdwenen.” moet ik me nu aangesproken voelen? Een beetje kortzichtig…

  • anna

    Karin, als je nooit in het land bent geweest en al dat vreselijks (wat er zeker ook gebeurt) alleen maar hebt van “horen zeggen”, vind ik niet dat je hier op dit forum met kreten moeten komen als “GEVAAR GA NIET NAAR BRIMA !!!” Dit slaat werkelijks nergens op en je bewijst er de mensen in Birma zeker geen dienst mee, integendeel ! Lieve en betrouwbare mensen zoals Min Thu, die dolgraag toeristen hun diensten aanbieden en daarmee een centje kunnen verdienen, zijn er maar al te veel in Birma ! Sinds de cycloon in mei vorig jaar is het aantal toeristen dramatisch teruggelopen (en er kwamen er al niet zo veel !). Hotels op het Inle Meer staan leeg omdat er geen gasten zijn, dus hebben evenzoveel mensen die daar werkten geen inkomsten. Alle hotels hebben mensen moeten ontslaan, gidsen, chauffeurs, trishaw drivers zitten zonder werk! En ze krijgen echt geen ww-uitkering ! Ik weet ook wel dat je als individuele toerist niet alle Birmezen kunt helpen, maar “Al help ik er maar één” *, dan vind ik het al de moeite waard! ( * Ik weet niet of je het project van Jolanda van de Berg kent, die in Cusco (Peru) werkt ?)

    Door niet naar Birma te gaan zullen de generaals echt niet verdwijnen en je helpt er niemand mee, dus ik vind dat je op moet houden met dit soort loze kreten en moet proberen op een positieve manier iets voor de mensen in het land te betekenen. Hoe, dat moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken !

    groeten, anna

    karin schreef:

    >

    > Michelle,

    > "Dan wel met het schaamrood op hun wangen en zijn de Karinnen

    > van dit forum verdwenen." moet ik me nu aangesproken voelen?

    > Een beetje kortzichtig…

  • marc

    Jullie schreeuwen wel heel hard dat Karen niet in Burma geweest is maar zijn jullie wel eens in de kampen geweest?

    Ik deel de mening van Karen niet maar ze zet zich tenminste wel in voor de vluchtelingen.

    Dat is al meer dan menigeen hier.

    (of valt vakantiedollars uitgeven ook onder liefdadigheid?)

    Laten we gewoon weer lief doen voor elkaar.

    Groeten,

    Marc

    ps ik ben tegen walvisjacht maar heb nog nooit een walvis in het echt gezien,mag dat???

  • anna

    iedereen mag van mij voor of tegen zijn waar hij/zij wil, maar probeer je mening dan aub niet aan anderen op te dringen!

    marc schreef:

    >

    > Jullie schreeuwen wel heel hard dat Karen niet in Burma

    > geweest is maar zijn jullie wel eens in de kampen geweest?

    > Ik deel de mening van Karen niet maar ze zet zich tenminste

    > wel in voor de vluchtelingen.

    > Dat is al meer dan menigeen hier.

    > (of valt vakantiedollars uitgeven ook onder liefdadigheid?)

    > Laten we gewoon weer lief doen voor elkaar.

    > Groeten,

    > Marc

    >

    > ps ik ben tegen walvisjacht maar heb nog nooit een walvis in

    > het echt gezien,mag dat???

  • Michael

    Werken in de vluchtelingenkampen langs de Thai-Birmese grens is lovenswaardig, maar het geeft daar geen beeld van hoe het in het land Birma gesteld is. Daarbij worden die kampen zeer ruim door allerlei organisaties ondersteund en loop je om daar te werken weinig of geen risico. Net zo veilig als “liefdadigheid” met de toeristen dollar.

    De mening van mensen als Karen is star en onbuigzaam en getuigt van weinig of geen realisme. Dat schiet niet op. De meeste Birmezen wonen nu eenmaal in Birma en niet in de kampen. Het leed en gebrek zie je pas goed als je in het land zelf bent, zelfs al in steden als Yangon en Mandalay en niet in die kampem. Die zijn niet representatief!

    Wat je daaraan wilt doen, hoe en of je mee wilt helpen die mensen iets van een lichtpuntje te geven maakt ieder voor zich uit. Zonder het regiem lukt dat niet. Je zult of de een of andere manier er mee moeten werken, het is nu eenmaal de legitime (of je het leuk vindt of niet) huidige overheid. Die kontakten un je natuurlijk wel zo veel mogelijk beperken.

    Ik wordt moe van dat onwezenlijke verlangen naar de ideale situatie die er niet is en die er de eerste tijd niet zal komen. Toch worden de mensen daar in Birma wel de dupe van dat gezwets, immers zij moeten wachten tot het tij gaat keren volgens mensen als Karen. Nou en dat duurt nog wel een tijdje!

    Sorry ik zeg het nogmaals: Een totaal verkeerde aanpak of gewoon bizar salon socialisme. Die beide zaken zijn meestal identiek aanm elkaar.

  • karin

    Hallo ik wil niet lullig zijn maar ik ben Karin (dus met een i) en ik deel de mening van Karen niet. Ik ben wel in Birma geweest en heb al eens eerder een discussie met michelle gehad en ik denk dat iedereen mij en karen door elkaar haalt. Niet doen, hoor. Goed blijven lezen :-)

  • MichaeL

    Sorry, ik bedoelde dus die Karen die “niet wil” dat je naar Birma gaat en zelf ook niet gaat

  • karin

    :-)