Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
marc
Die mensen (inmiddels meer dan een miljoen) gaan voor hun lol in een vluchtelingenkamp zitten.
Groeten,
Marc
Ach, wat ben je toch een vervelend etterbakje Marc. Sorry, maar dat moest er even uit, je vraagt er ook om. Moet ik jou gaan vertellen wat en hoeveel ik wie en waar betaal? Het lijkt me dus niet. Daarbij ik zit niet in de beklaagdenbank toch? Laat je nakijken manneke!
Net als die Michelle lijk jij mij ook een zeer geschikte deelnemer aan het team van “Than Schwe”. Een visie ontbreekt bij jou ten enen male, alleen maar wat raak tetteren in de ruimte, dat is alles wat je kunt. Jullie willen een bewind omver werpen? Zelfs de USA lukt dat niet met hun idiote boycot. Jou met je prietpraat zal het zeker niet lukken! Daar lachen ze echt om en ik kan het ze niet kwalijk nemen!
Ik had vanavond een leuk gesprek met twee knapen uit Lashio die een tijdje weg waren geweest - dus terug geweest naar Lashio. Ach, dan krijg je toch een andere indruk meneer Marc. Die vluchtelingenkampen, hoe vervelend ook voor de mensen zijn echt niet representatief! Godzijdank niet! Dat is dan wel allemaal info uit eerste hand, vast wel even wennen voor politiek correcte salonsocialisten die het moeten doen met ideologieen die mank gaan.
Maar vertel eens hoe jij je de omwenteling voorstelt. Wat gaat jouw bijdrage worden de huidige regering te laten opzouten en dan. Tja, dat is de vraag wat dan?
Dit Etterbakje heeft vrijwillig in een kamp gewerkt en stompen verbonden van burmesen die op regeringslandmijnen waren gelopen.
Kinderen zien doodgaan aan ondervoeding omdat de militairen hun oogsten hadden platgebrand.
Jij bent blijkt uit je antwoord iemand die liever een burmees onderbetaald.
Lekker goedkoop!
Een typische nederlander!
Ik heb mezelf niet verrijkt aan de ellende van burmesen zoals jij dat doet.
Het heeft mij vooral erg veel inspanning en geld gekost.
Geeft niets, ik hoef er geen pluim voor.
Ik weet waar ik het voor doe en dat is voor de burmese bevolking.
Groeten,
Marc
Marc vroeg: “Betaal jij een birmees hetzelfde als jij een thai zou doen en een eerlijk antwoord graag.â€Â
Dat laatste stukje schoot me in het verkeerde keelgat. Wie denkt die Marc wel dat hij is zeg!
Mag ik herinneren aan mijn eerste bericht in deze topic waarin ik zeg: â€ÂBeiden krijgen een goed salaris, meer dan het dubbele van dat wat de Thais betalen!â€Â
Ach, en dan doe ik nog wel meer, ook voor heel veel anderen. Ik doe dat graag zonder er enige ruchtbaarheid aan te geven. Ik zit niet te wachten op complimentjes van hoe goed ik wel niet ben of hoeveel geld het me allemaal wel niet kost (zoals jij doet). Ik zit ook niet te wachten op smadelijke opmerkingen – want smaad in de zin der wet is die opmerking van Marc zonder meer:
“Jij bent blijkt uit je antwoord iemand die liever een burmees onderbetaald.
Lekker goedkoop!
Een typische nederlander!
Ik heb mezelf niet verrijkt aan de ellende van burmesen zoals jij dat doet.â€Â
Je moet het lef maar hebben. Ik schreef enkel als antwoord op de vraag m.b.t. hoe ik betaalde en of in een Thai meer betaalde dan een Birmees dit: “Moet ik jou gaan vertellen wat en hoeveel ik wie en waar betaal? Het lijkt me dus niet. Daarbij, ik zit niet in de beklaagdenbank toch? Laat je nakijken manneke!â€Â
Ik weigerde dus te antwoorden op die suggestieve vraag en dat is mijn goed recht. De gevolgtrekkingen die jij maakt slaan nergens op. Het bevestigt voor mij wel dat we de rest van je betogen hier over de situatie in Birma dus beter ook maar met een korreltje zout moeten nemen! Iemand die zo creatief met de waarheid omgaat als jij doet is niet te vertrouwen!
Ik heb mijn “boy” dit stukje vertaald en zijn reactie hield het midden tussen kwaadheid, verbijstering en ongeloof: “How can people say that? They not know me, they not know you! People no good!â€Â
Tja, en dan die indoctrinerende toonzetting van je doet me sterk denken aan die van de machthebbers in bepaalde landen, vandaar herhaal ik, dat het team van Sen. Gen. Than Shwe voor jou een ideale plek zou zijn. Kun je maar raak gaan oreren en maakt het je niet uit wat de tegenpartij te melden heeft, die heeft toch in jouw optiek per definitie altijd ongelijk. Vandaar!
Als “Birmakenner” zou je wellicht in de toekomst op het volgend kunnen letten: Het is in het Nederlands: Birma en niet Burma en het wordt met een hoofdletter geschreven ook als bijvoegelijknaawoord. Heb je nu toch nog wat over Birma geleerd vandaag en dat werd wel tijd! Nee Marc, een land en zijn volk leer je niet kennen in vluchtelingenkampen.
Mike chiang mai heeft gelijk en amnesty international niet.
Mensen vluchten uit burma omdat ze het heel gezellig vinden om al 12 jaar in een vluchtelingenkamp te zitten.
Als je op een landmijn gaat staan moet je maar beter uitkijken.
Een derde van de burmese kinderen lijdt aan ondervoeding maar ach….tweederde dus niet.
Er wordt 50 procent uitgegeven aan defensie, hou je toch nog de helft over voor andere leuke dingen.
Op de 190e plaats wat betreft gezondheids zorg……het had altijd nog slechter gekund (ja,de laatste 191e plaats)
Het valt best mee met die vluchtelingen….in sudan en afghanistan en de palestijnse gebieden zijn het er nog meer.
Burma heeft het leger met de meeste kindsoldaten…..je kan niet vroeg genoeg beginnen met een opleiding.
Maar Mike uit chang mai moet maar eens naar de dk bookshop gaan en wat gaan lezen.
Restless Souls van Phil Thornton ligt bij de dk
Groeten,
Marc
Eerst even dit: Chiang Mai is een eigen naam en hoofdletters zijn hier op zijn plaats, het zelfde geldt voor Amnesty International! Alleen “Restless Souls†van Phil Thorton valt die eer bij Marc wel te beurt. Dat is wat rommelig, maar overkoombaar. De rest van zijn betoog is een op een opstapeling van feiten en feitjes die in hun door Marc opgedrongen samenhang een vertekend en verkrampt beeld geven. Duidelijk een beeld door niet Aziatsiche ogen en van iemand met weinig begrip voor Aziatsiche normen en waarden en criteria.
Het zal zo nu en dan wel satirisch bedoeld zijn, maar dan moet ik eerlijk zeggen dat Marc voor dit soort humor m.i. geen talenten heeft. Waar dan wel voor, moet je mij niet vragen.
Als we nu eens de vergelijking met buurland Thailand gaan leggen. Thailand door velen gezien als een vakantieland bij uitstek. Ook vaak de basis van waaruit een eerste kennismakingsreis met Birma gemaakt wordt.
Een land met een constitutionele monarchie en een democratisch gekozen regering. Een land waar welvaart heerst of iets in die trant. Het land waar de mensen altijd glimlachen en vriendelijk zijn. Waar je als buitenlandse toerist met open armen ontvangen wordt. Zo kun je met dit soort schromelijk overdreven kwalificaties en loftuitingen nog wel even door gaan.
Thailand is ook het land dat zich aan die genoemde Birmese vluchtelingen weinig gelegen laat. Dat zonder pardon vluchtelingen naar hun land terug stuurt in de wetenschap dat het hun dan slecht zal vergaan (Hmong mensen terug naar Laos bijv.).
Een land dat een zeer slechte gezondheidszorg kent voor de gewone bevolking i.t.t. die voor de beter gesitueerden die niets te kort komen! Maar het land adverteert zich zelf als de medische hub van ZO-Azië.
Een land waar in het zuiden dagelijks doden en gewonden vallen. Waar angst en vrees gewone indelen van het dagelijkse leven zijn geworden en waar de opeenvolgende regeringen weinig of niets aan kunnen en/of willen doen. Als ze dan een keer hard ingrijpen dan doen ze dat ook op z’n Aziatisch hard, zoals 1-2 jaar geleden toen tientallen mensen stikten tijdens het transport na hun arrestatie. Vreselijk, maar het belette de mensen niet om toch leuk met vakantie naar het zo voordelige Thailand te gaan waar je een habbekrats in een luxe hotel kunt logeren.
Thailand is ook het land waar de huidige niet democratische regering - de militaire junta dus - bezig is haar greep op de media meer en meer te versterken. TV- en radiozenders worden verboden of uit de lucht gehaald en Internet sites geblokkeerd en kranten worden gedwongen tot zelfcensuur willen ze blijven bestaan. Grappig is dat ze ook en passant nogal wat zgn. pornografische site geblokkeerd hebben. Wel een beetje heel erg hypocriet voor een land waar je bijkans struikelt over de hoeren. Thailand de grootste hoerenkast van ZO-Azië zou ook een leuke slogan kunnen zijn. Dat laatste kun je Godzijdank niet over Birma zeggen!
Een land waar corruptie hoogtij viert (waar niet in ZO-Azië). Een leuke hobby is hier van de politie om op een avond en masse de bars in te gaan de jongens en meisjes die daar meestal als freelance bar boys en girls werken op hun papieren te controleren. Veel Shan en Birmezen bevinden zich daaronder en hebben die papieren vaak niet of onvoldoende, dus worden ze gearresteerd. Ze worden dan onder barre omstandigheden opgesloten en zijn wat voedsel, schoon drinkwater, zeep etc. aangewezen op hulp van buitenaf! Dan volgt het financiële spelletje dat wij het “vrijkopen†noemen. Dat varieert – afhankelijk van een aantal omstandigheden – van 1.000-5.000. Sommigen worden gedeporteerd. Die kun je ook wel weer terug laten komen vanuit Tachileik, eveneens via het systeem van “tea moneyâ€Â, maar dan wat gecompliceerder omdat je zo moeilijk geld kunt storten op een rekening in Birma, maar daar is een prima oplossing voor! Het zal niet zeg! Zo slaat de Thaise overheid en in het bijzonder de Thaise politie graag een slaatje uit de ellende van anderen en minacht de mensenrechten van i.c. deze Birmese economische vluchtelingen (want dat zijn de meesten hier in Chiang Mai e.o.) die veel Thais nog steeds de eeuwenlange overheersing en de val en verwoesting van Ayutthia kwalijk nemen!
Een land waar ‘s avonds laat (23.00-24.00 en later) kinderen van 4-5 jaar – je leest het goed, geen type fout - jongens en meisjes de bars (boy bars en lady bars nota bene) door moeten struinen om bloemetjes te verkopen. Mag kinderarbeid dan in Thailand? Nee hoor, maar de politie trekt zich er geen snars van aan, behalve als er eens een hoge oom uit Bangkok op bezoek is dan worden ze opeens heel strikt. Is die weer weg is alles zo weer als vanouds.
Een land dat erg graag zaken doet met Birma! Een land dat m.b.t. Birma niet graag een te expliciet standpunt inneemt. De kool en geit sparen is de specialiteit hier en geld telt zwaarder dan mensen!
Ik haal dit aan ook om aan te tonen dat een bepaalde mentaliteit die ons in Europa nu vreemd is hier veel meer geaccepteerd wordt. Als mijn oren toeteren van de corruptie verhalen die ik dagelijks hoor dan vindt men dat hier dood en doodnormaal. Als ik geschokt ben over bepaalde uitwassen van wreedheid hier of in de buurlanden, dan vinden de meeste mensen hier dat acceptabel en halen hun schouders er over op. Het is nu eenmaal zo. Kinderarbeid. Nee, dat is niet goed, maar er iets aan doen ho maar! Waarom zou je, die kinderen brengen toch een aardig centje binnen!
Ik merk ook dat veel mensen eigenlijk geen weet hebben van wat democratie is en wat het precies inhoudt. Als je de doorsnee Thai en Birmees dat vraagt is het antwoord meestal iets in de geest van “dat ze denken er financieel op voor uit zullen gaanâ€Â, want dat is eigenlijk het enige wat voor de meeste mensen echt telt. Voor hen is het doodnormaal dat elke regering, dat elke politicus de baan ziet als een schitterende gelegenheid de zakken eens goed te vullen. Dat zstemmen wordne gekocht is toch leuk. Zo kun jij ook nog eens een beetje mee-eten uit die grote ruif. Dat was vroeger zo en dat is hier in Zo-Azië tot op de dag van vandaag nog zo en zal denk ik ook niet snel veranderen. Niet onder een dictatuur en niet onder een wat hier voor democratie moet doorgaan.
Het heeft mij best tijd gekost hier aan te wennen, maar na 5 jaar zie ik het toch allemaal anders en genuanceerder dan toen ik hier net kwam wonen. Ik begrijp de mentaliteit ook beter, iets waar het Marc lijkt aan te ontbreken. Begrijp me goed “begrijpen†is bij mij niet altijd hetzelfde als het “er mee eens zijnâ€Â.
Marc zet bij zijn beoordeling van Birma de bevindingen van Amnesty International niet alleen centraal, maar ze zijn voor hem zaligmakend, alsof er niet anders is. Wat mij in de verslaggeving van vooral Amnesty International irriteert is dat men alles ziet alleen vanuit de eigen invalshoek met de eigen maatstaven en geen oog (lijkt te willen) hebben voor de Aziatische invalshoek die toch nogal verschilt van onze Westerse!
Een ding denk ik dat Marc en ik gemeen hebben als het om Birma en de Birmezen gaat. We willen allebei het beste voor de mensen. Helaas ben ik bang dat de “methode Marc†weinig zoden aan de dijk zal zetten! In Azië wordt te hard praten, te fel geuite kritiek en een te betweterige, betuttelende en belerende mentaliteit niet gewaardeerd. Dan klappen de mensen dicht en glimlachen ze maar wat vaag en nietszeggend voor zich uit. Het resultaat is dan nihil of zelfs vaak averechts!
“Eerst even dit: Chiang Mai is een eigen naam en hoofdletters zijn hier op zijn plaats, het zelfde geldt voor Amnesty International! Alleen “Restless Souls†van Phil Thorton valt die eer bij Marc wel te beurt. Dat is wat rommelig, maar overkoombaar.”
Ja, het is laag seizoen in Chiang Mai….
Groeten,
Marc
Waar slaat dat nou op man. Is dit het hoogste niveau waarop je kunt discussiëren? Echt inhoudelijk ga je nergens op in. Die introductie van mij was bedoeld als aanzet. De rest, waar het mij dus omging, heb je gemakshalve maar weggelaten in je reply.
Even off topic: Trouwens het laagseizoen, wat het hier zeker is, is voor mij en veel andere mensen een verademing. Dan zijn Godzijdank de meeste m.n.; goedkope toeristen weg. Met goedkoop bedoel ik niet specifiek backpackjers trouwens.
OK, diegenen die hier ter plaatse daar hun brood op welke manier dan ook mee verdienen denken er anders over, maar als je soms ziet wat er hier aan merkwaardige types rondloopt in het hoogseizoen, dan ga je het laagseizoen pas echt waarderen!
Michael
